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(中國焦點面對面)專訪鐘南山團隊：人類如何應(yīng)對新冠病毒變異？

中新社北京11月3日電 題：專訪鐘南山團隊：人類如何應(yīng)對新冠病毒變異？

中新社記者 李純 張素

2020年度國家科學(xué)技術(shù)獎勵大會11月3日在北京召開，鐘南山呼吸疾病防控創(chuàng)新團隊獲得國家科技進(jìn)步獎創(chuàng)新團隊殊榮。從非典到新冠，該團隊面對突發(fā)重大公共衛(wèi)生事件時的出色表現(xiàn)給外界留下深刻印象。

從初創(chuàng)至今，鐘南山呼吸疾病防控創(chuàng)新團隊取得哪些重要科研成果？對于新冠肺炎疫情，團隊又有哪些最新思考？

中新社“中國焦點面對面”專訪團隊領(lǐng)銜專家，中國工程院院士、著名呼吸病學(xué)學(xué)家鐘南山，國家呼吸醫(yī)學(xué)中心主任、廣州呼吸健康研究院院長何建行，做出權(quán)威解讀。

訪談實錄摘編如下：

中新社記者：42年前決定建立團隊并研究呼吸系統(tǒng)疾病的初衷是什么？您為何選擇加入這個團隊？這些年來，團隊研究方向是否有過調(diào)整變化？確定或改變這些研究方向，又與中國醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展的實際需要有何關(guān)聯(lián)？

鐘南山：這恐怕不是42年前而是50年前。1971年，周總理提出對慢性支氣管炎群防群治，那時候我剛回到廣州，醫(yī)院安排我從事慢性支氣管炎群防群治。

42年前實際上是成立了呼吸疾病研究所，我們從慢性支氣管炎到肺氣腫、肺心病，再擴大到整個呼吸系統(tǒng)，包括各種各樣的支氣管哮喘、肺癌等，總的來說是(研究)國家的一個常見病。

后來加上了突發(fā)性公共衛(wèi)生事件(研究)，因為2002年末出現(xiàn)了非典或者叫SARS。因為我們是搞呼吸系統(tǒng)疾病的，特別是SARS病死率是10%，而且病情發(fā)展得很快，是我們的重點研究任務(wù)。

從那以后，(團隊)做了很多關(guān)于突發(fā)新發(fā)傳染病的(研究)，比如說H7N9禽流感，05年、06年的H5N1，09年的H1N1，2015年的中東呼吸綜合征MERS，之后就是2020年的新冠。現(xiàn)在，整個研究所花了很大精力來做新冠的研究。

我們主要還是以國家需求為主，需要我們解決什么，就針對這個(問題)解決。特別是(考慮到)突發(fā)性公共衛(wèi)生事件對國民經(jīng)濟以及全世界的影響，(這)當(dāng)然是我們主要的方向。

中新社記者：您為什么提出醫(yī)療科研要“頂天立地為人民”？學(xué)術(shù)科研、臨床治療、疾病預(yù)防，您認(rèn)為哪一個更重要？

鐘南山：提出這個還是從我們實際遇到的情況(出發(fā))。一是常見病多發(fā)病?，F(xiàn)在全世界比如說慢性阻塞性肺疾病，甚至當(dāng)時的SARS、(現(xiàn)在的)新冠都沒有得到很好地解決。解決醫(yī)學(xué)沒解決的問題，從理論、實驗室研究到診斷、治療，都要走到國際前沿，這就叫“頂天”。

“立地”的理念是說，我們國家要發(fā)展適合國情的“簡便、價廉、有效、安全”的藥物、器械或者治療手段。

“頂天”“立地”的結(jié)果是“為人民”。我們做的事，首先著眼國際前沿，再用簡單安全有效的辦法來解決問題。

從對一個疾病的整體看，科研、臨床治療和預(yù)防都是重要的。一定要說哪個重要，我認(rèn)為疾病預(yù)防最重要。

我們是醫(yī)生，對我們而言最主要的體現(xiàn)是什么？是早期發(fā)現(xiàn)病人、早期診斷出來、早期給予干預(yù)。這次新冠(疫情)，中國最大的成功就是早期發(fā)現(xiàn)、早期診斷、早期隔離，在基層切斷傳染面。

中新社記者：無論是面對非典還是新冠，團隊面對突發(fā)重大公共衛(wèi)生事件時的出色表現(xiàn)給外界留下深刻印象，您能否解碼這個團隊為什么能？有什么經(jīng)驗可以分享？團隊“平時”的科研創(chuàng)新和醫(yī)療救治經(jīng)驗在“戰(zhàn)時”有何幫助？又有哪些“戰(zhàn)時”出現(xiàn)的問題是“平時”沒有預(yù)料到的？

鐘南山：我想主要還是兩個原因。一個原因是，這些病都是呼吸系統(tǒng)的傳染病，我們是研究呼吸系統(tǒng)的，當(dāng)仁不讓。不管是搶救、診斷、治療，首先要考慮老百姓的需要。這個未知數(shù)，首先應(yīng)該是我們來探索，這是一個很重要的動力。

另外一個很重要的(原因)是，我們已經(jīng)搞了這么多年了，(處理過)各種各樣的呼吸疾病、各種臟器衰竭以后引起的呼吸窘迫綜合征等非常多。我們大概有些底子，有點經(jīng)驗，也有點實力，因為它的規(guī)律不會離開那幾項，所以我們覺得還是有點底氣，有點信心。

在這個情況下，(我們)就會主動去承擔(dān)一些任務(wù)，所以為什么那個時候(2003年)能夠提出來“把最重的病人都轉(zhuǎn)到我們醫(yī)院來”？一個是追求，一個是動力。

何建行：呼吸病很廣泛。從2004年開始，根據(jù)疾病特點，整個重點實驗室、研究院以4種疾病為主作為一個突破口，包括急性呼吸道傳染病、慢阻肺、肺癌，還有哮喘，包括變態(tài)反應(yīng)疾病。這4種常見的疾病，(我們)一直是圍繞怎么去分析病原體、來源、基因?qū)W，已經(jīng)做了非常多工作。

還有是新冠當(dāng)中應(yīng)用比較多的，像體外膜肺。這次碰到很多新冠重病人(重癥患者)，我們的一個病人用體外膜肺支撐了111天，也能搶救過來。這種技術(shù)都靠平時有相當(dāng)大的研究和工作量、還有實踐，才能應(yīng)付突發(fā)情況。

碰到新冠這種突發(fā)呼吸道傳染病，平時訓(xùn)練的、在實踐當(dāng)中形成的經(jīng)驗理論，都綜合根據(jù)新的傳染病特點來做應(yīng)用和研究，(這是)迅速取得效果一個很重要的因素，這就是“平戰(zhàn)結(jié)合”最重要的基礎(chǔ)。

所有的功夫，假如平時沒有積累，戰(zhàn)時是根本拿不出來的。

中新社記者：新冠肺炎疫情仍在全球蔓延，中國多地近期也出現(xiàn)疫情。從2019年至今，我們對新冠病毒的認(rèn)識達(dá)到了什么程度？隨著藥物和疫苗的研發(fā)，我們能否徹底消滅新冠病毒？

鐘南山：從疫情發(fā)生到現(xiàn)在已經(jīng)差不多接近兩年時間。病毒的來源現(xiàn)在還不是非常清楚，盡管還沒有非常有效的藥物，但對它的傳播規(guī)律、特點、傳染以后的潛伏期以及應(yīng)該怎么對待它，初步也有一些(成果)，比如在抗體的治療等方面還是有一些辦法。

疫苗這方面也做了一些工作。不管國外與國內(nèi)，疫苗研發(fā)方面還是取得了比較大的、相對很快的成績。疫苗起碼(需要)5年、8年研制，這一次是半年就出來了。疫苗在國外和國內(nèi)都很肯定地證明，對(控制)病情的加重率以及減少死亡率都起到了很大的作用。

但現(xiàn)在有很多東西都是未知的，第一個就是病毒還在變，現(xiàn)在變成傳染性更強的德爾塔病毒，這個病毒已持續(xù)大概6個多月，現(xiàn)在看起來德爾塔病毒會持續(xù)一段時間。

建立所謂的群體免疫，現(xiàn)在還面臨很多問題。不管是國外或國內(nèi)，一般打了全程疫苗兩針以后半年，體內(nèi)的抗體滴度降到原來的差不多十分之一，所以需要打加強針。會不會以后慢慢變成一個類似流感那樣，要發(fā)生的話就經(jīng)常打，這個規(guī)律還是需要(再探索)。

另外一點可以看出來，(防控)新冠病毒最主要的不是治療，還是依靠預(yù)防傳播。中國在社區(qū)的自我預(yù)防、早期發(fā)現(xiàn)、早期診斷、早期隔離做得很成功。

對新冠病毒目前就認(rèn)識到這一步。

什么時候能夠消滅新冠病毒？我不認(rèn)為可以徹底消滅這個病毒，它可能是長期存在的，但是病毒的大規(guī)模傳播是可以控制的，這個是我們當(dāng)前的一個看法。

中新社記者：您之前提到，中國能夠在今年底完成80%的人群全程免疫，這是否意味著群體免疫屏障能夠完全建立？建立之后我們又該關(guān)注免疫屏障的哪些問題？

鐘南山：我們現(xiàn)在大概完成新冠全程免疫的注射已經(jīng)接近10億到11億了。到年底，我們希望達(dá)到80%以上?？峙?接種率)要達(dá)到百分之八十幾才能夠建立所謂的群體免疫。

群體免疫在全世界從來沒有做過任何實驗，這個概念是從經(jīng)驗得來。過去像大多數(shù)人得了流感，或打了疫苗以后，就會建立免疫機制。

但從來沒有人做過前瞻性的研究，說接種了多少就可以建立一個群體免疫。所以現(xiàn)在這個工作還需要有一個觀察的過程。

加強針實際上跟建立群體免疫也是很密切的。打了兩針是不是能管一年？目前看來我們的指標(biāo)還不夠，抗體滴度只是其中的一部分。另外一部分是細(xì)胞免疫，有些分管殺死病毒的淋巴細(xì)胞有記憶作用，再有病毒刺激時，它會釋放出一些生物物質(zhì)比如干擾素來殺死病毒。這部分還沒算(進(jìn)去)。

加強針建立起來以后，做得越多的話，這個國家建立群體免疫的機會可能就會更多一些。

即使是這樣，我想有幾條還是要建立的。一個是現(xiàn)在行之有效的個人防護(hù)，比如戴口罩、保持距離以后會成為常態(tài)。

當(dāng)然，要真的消除社區(qū)感染必須是全世界的事。我們正在呼吁，聯(lián)合國、世界衛(wèi)生組織也在呼吁，要共同做好這個工作，這樣的話才有可能真正控制新冠的傳播。

中新社記者：目前新冠肺炎疫情的研究、預(yù)防、診斷、治療中，您的團隊仍在進(jìn)行哪方面的科研工作？還有哪些難題正在攻克？

何建行：在鐘院士的帶領(lǐng)下，我們建立了國家實驗室，新冠防治的研究工作在國家實驗室層面來統(tǒng)籌。再一個是疫苗的進(jìn)一步開發(fā)完善、對于疫苗使用的效果評價，這是重要工作。還有一些生命支持技術(shù)比如新型呼吸機、體外膜肺的研發(fā)。

因為剛開始是打接觸戰(zhàn)，所以基礎(chǔ)研究沒那么深入。隨著時間長了，很多院士、教授一起加入到鐘院士領(lǐng)導(dǎo)的實驗室當(dāng)中，對蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)、分子結(jié)構(gòu)進(jìn)行更多研究。

新冠抗體是現(xiàn)在我們做得比較好的。從治療的角度，高效價單抗甚至雞尾酒抗體，就是兩種抗體混在一起聯(lián)合來抗病毒，是我們以往臨床當(dāng)中有效的一個經(jīng)驗，所以現(xiàn)在還是集中在抗體研究上。

小分子藥物的研發(fā)也是工作的一部分，我們在找最容易突破的，對目前緊急使用有幫助的(藥物)，覆蓋面還是比較廣。

中新社記者：雖然提這個問題可能為時尚早，但還是想請教未來是否還會出現(xiàn)新冠肺炎這樣的全球流行性疫情？如果真出現(xiàn)，人類應(yīng)該怎樣應(yīng)對？

何建行：病毒非常敏感，不停在變異。通常來說，6年左右會有一個比較明顯的變異，十幾年又有比較大的變異，每次大的變異都會引起一段時間的流行。非典之后，鐘院士帶領(lǐng)整個團隊提出這種病毒變化的規(guī)律，就是說為什么要做防病毒傳染的研究和建設(shè)的重要性。在各級領(lǐng)導(dǎo)的支持下，(我們)建立了科研體系和醫(yī)療中心。

鐘南山：(疫情)以后還會出現(xiàn)。光是冠狀病毒，這個世紀(jì)已經(jīng)出現(xiàn)三次。第一次是SARS，是2002年底；第二次是中東呼吸綜合征，在2012年；第三次是新冠病毒，2019年底、2020年初。

現(xiàn)在的問題是怎么對待它。在有效的藥物、疫苗、抗體研發(fā)出來之前，進(jìn)行社區(qū)群防群控非常重要，也就是說預(yù)防才是重點。這對經(jīng)濟肯定有些影響，這兩個要把它平衡好。有一些國家全部放開了，但是最近都發(fā)現(xiàn)感染明顯增加。

人類總會找出一個平衡點，總會找到一些預(yù)防的疫苗，盡管不能終身(免疫)，但總能夠往前走。新型的病毒感染一定會再來，但不會像現(xiàn)在這次大流行，因為這一次人類接受的教訓(xùn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比其他的深，一定會想出一些辦法來控制。(完)